Interview
Вы только что вернулись из Москвы, где встречались с Патриархом Кириллом; расскажите нам о цели этой встречи?
Д-р Пиллэй: Всемирный совет церквей четко обозначил в центральном комитете, а также на последней ассамблее, что мы, как ВСЦ, должны делать все возможное для решения проблемы войны в Украине. Основной целью визита к Патриарху Кириллу был разговор о войне и о позиции Русской православной церкви в этом вопросе. Кроме того, речь шла о единстве православной семьи, поскольку ВСЦ стал свидетелем того, как война и различные точки зрения фактически начали влиять на единство православных церквей и создавать проблемы для глобального экуменического движения. Наша задача состоит в том, чтобы рассмотреть эти конкретные вопросы и попытаться понять, как мы можем двигаться вперед.
Некоторые люди критически относятся к встрече ВСЦ с Патриархом при нынешних обстоятельствах, как и к его позиции в отношении войны. Что бы вы им ответили?
Д-р Пиллэй: Да, мне известно об этом. Я знаю, что несколько человек в социальных сетях выразили серьезную обеспокоенность и обсуждали наши фотографии с Патриархом Кириллом, а также его личную позицию по поводу войны. Возможно, так и есть. Мы, безусловно, уважаем взгляды людей на эти вещи. Я хочу очень четко и решительно заявить, что ВСЦ не может позволить себе сидеть сложа руки и не предпринимать никаких действий. Идет война, и мы должны решить эту ситуацию, неустанно работая во имя мира. Поскольку Русская православная церковь является членом ВСЦ, мы имеем право и обязаны посещать их, слушать их мнение и, конечно, даже оспаривать их конкретную позицию в отношении войны. У нас нет возможности отсиживаться и быть диванными критиками. Мы обязаны принимать участие.
Что вы обсуждали с Патриархом Кириллом?
Д-р Пиллэй: Во время нашей беседы я поднял четыре важных вопроса. Во-первых, о войне в Украине: наше заявление было достаточно решительным — война должна прекратиться. Мы посетили Украину. Мы увидели последствия происходящего для людей, потерю жизней и имущества, и то, насколько эта война бессмысленна с точки зрения ее цели и трагической гибели людей, что абсолютно неприемлемо. Мы рассказали патриарху об увиденном, и сообщили, что нам необходимо работать над прекращением этой конкретной войны.
Вторым моментом была наша обеспокоенность касательно православной семьи и различных взглядов на ситуацию, что требует от нас совместной работы по достижению единства православной семьи. Нужно понимать, что в Украины и России очень большое количество православных. Их роль крайне важна и может оказать огромное влияние в решении сложившейся ситуации. Они могут выступать против войны или за мир. Православная семья и единство православной семьи играют в этом важную роль. Поэтому мы сосредоточили значительные усилия на необходимости сплочения православной семьи в единстве.
В-третьих, мы обсудили роль церквей в обеспечении единства, решении проблемы войны и прекращении всего происходящего в этой ситуации.
Четвертым аспектом было обсуждение возможности проведения круглого стола и возможности собраться вместе для продолжения обсуждений в формате диалога, чтобы мы как церкви, свободно ищущие единства между собой, могли затем предпринять фактические шаги для поиска мира в нынешнем контексте Украины и России.
Пожалуйста, опишите атмосферу и структуру диалога.
Д-р Пиллэй: Патриарх принял нас очень тепло, за что я ему крайне благодарен. Он отметил участие ВСЦ и нашу миролюбивую миссию. У нас состоялся долгий разговор в информационном плане и, конечно же, встреча была непростой, поскольку мы имеем дело со сложными ситуациями и взглядами на них. Следовательно, встреча была не легкой, очень интенсивной и напряженной, но прошла в доброжелательной атмосфере, в которой христиане пытались вместе понять и определить дальнейший путь. Эти вопросы несомненно сложные, поэтому обсуждения будут безусловно затруднены.
Встреча началась с выступления Патриарха, во время которого он в основном изложил свою точку зрения. Сначала он выразил обеспокоенность в отношении нападений на христиан по всему миру. Далее патриарх говорил о проблемах единства православной семьи и своем беспокойстве по поводу растущей напряженности. Он возложил вину на определенные круги касательно ситуации в Украине, которая, очевидно, является противоречивой, и затем подробно остановился на вопросе круглого стола, поделившись некоторыми мыслями на этот счет. В конце мы обсудили, какие дальнейшие шаги можно предпринять.
Обсуждали ли вы роль и ответственность Русской православной церкви в этой войне?
Д-р Пиллэй: Мой конкретный ответ на его выступление включал в себя четыре пункта, о которых я ранее говорил: война, единство православной семьи, роль христиан и церквей, особенно в контексте ситуации в Украине, и, безусловно, дальнейшие обсуждения за круглым столом. Я напомнил, что ВСЦ неоднократно осуждал и выражал сожаление по поводу незаконного и неоправданного вторжения в Украину. Наш разговор на самом деле длился более двух с половиной часов. Это не была короткая дискуссия. Мы провели полтора часа в зале заседаний и еще час в столовой, продолжая напряженные обсуждения. Мне известно о распространенном видео, на котором Патриарх выступает, и это действительно правда. Однако, в нем не был высвечен наш ответ как ВСЦ на замечания Патриарха Кирилла. К сожалению, это создает ограниченное впечатление, поэтому мне бы хотелось разъяснить, что ответ ВСЦ был очень подробным, и за проведенное вместе время, мы убедились, что нам удалось твердо изложить наше мнение о ситуации с войной и единстве православной семьи.
Какие планируются обсуждения в рамках серии заседаний круглого стола, созываемых ВСЦ? Как Патриарх воспринял идею проведения круглого стола в этом году?
Д-р Пиллэй: Делегация ВСЦ ранее уже встретилась с представителями церквей в Украине. Мы провели встречи с Украинской православной церковью и Православной церковью Украины, предложив идею круглого стола, в ответ на что, получили большой интерес к участию. Цель круглого стола заключается в том, чтобы в первый день провести обсуждения с украинскими церквями, во второй день — дискуссии с Русской православной церковью, а в третий день собрать их всех вместе и обсудить вопросы войны и совместных усилий по восстановлению единства православной семьи. Как я уже упомянул, ответ со стороны украинских церквей был очень позитивный, поэтому мы обратились с тем же предложением к Русской православной церкви. Несмотря на то, что Патриарх отметил потенциал ВСЦ и признал его роль в наведении мостов, он выразил обеспокоенность по поводу возможности проведения круглого стола и сосредоточил внимание на других внешних влияниях, в частности выделив США. Он заявил, что если мы не решим такого рода вопросы и влияния, будет трудно сесть за круглый стол. Однако я сообщил Патриарху, что задача ВСЦ — не вовлекаться в политику, хотя это и необходимо для мирного решения насущных проблем. Повестка дня совета не включает политические вопросы, поскольку мы убеждены, что Библия призывает нас к миру. Наша миссия состоит в том, чтобы исполнить волю Триединого Бога и принести всеобщий мир. Иисус Христос — князь мира, и Он призывает нас работать во имя мира и жить в мире друг с другом, поэтому мы должны положить перед собой Священное Писание, чтобы иметь возможность отложить в сторону политику и национализм. Какими бы важными они ни были, для нас они не являются отправной точкой. Как мы можем понять, к чему нас призывает Писание? Давайте поразмышляем с духовной точки зрения и с религиозной. Давайте откроем Священное Писание и зададимся вопросом, к чему нас призывает Бог, прежде чем попасть под влияние этих других сил. Мы служим справедливому Господу, который призывает всех верующих искать справедливого мира. ВСЦ стремиться и призывает к справедливому миру! В итоге напряженных обсуждений Патриарх сообщил, что Русская православная церковь проведет внутрицерковный диалог, в то время как ВСЦ продолжит работу над концептуальным документом по проведению круглого стола. Это позитивный признак с точки зрения дальнейших действий. Я полон надежд, что в конечном итоге все эти усилия сойдутся воедино для достижения целей, которые мы ставим перед собой.
Вы посетили Украину и Россию в течение одной недели. Каковы итоги этих визитов для вас, как Генерального секретаря ВСЦ?
Д-р Пиллэй: Я полагаю, мы четко поняли, что не существует «быстрых» решений. Вопросы сложные. Ситуация не изменится в одночасье; война длиться уже больше года. Моя главная забота сейчас — усугубляющийся раскол между православными церквями, который необходимо решать. Я твердо верю, что если мы будем говорить об этом, и если у нас будет единый голос среди церквей, тогда мы сможем использовать его в контексте войны и обратиться ко всем властям, которые продолжают увековечивать эту бессмысленную войну. Как генеральный секретарь ВСЦ, я понимаю, что потребуется время, терпение и готовность пройти этот путь вместе с заинтересованными людьми. Масштаб этих вопросов более широкий и сложный по целому ряду причин. Дело не только в духовных и религиозных интерпретациях, но и в большой политической роли и вмешательстве. И, к сожалению, самое печальное для меня то, что церкви все чаще обращают внимание на вопросы национализма, чем Евангельское послание.
Я искренне молюсь о наступлении того дня, когда для нас первостепенным будет призыв Господа, а также о том, чтобы мы оставались верными Божьему призванию в нынешних условиях жизни, будь то в контексте Украины и России или в другой части мира.
Позвольте добавить еще один вопрос, который мне бы хотелось поднять в качестве генерального секретаря; очень важно, чтобы в таких делегациях и процессах участвовали женщины. ВСЦ заботится о женщинах, молодежи и людях с ограниченными возможностями, участвующих в организации, и это правильно! В этот раз нам пришлось довольно быстро собирать делегацию, выбирая конкретные роли и функции и, к сожалению, все участники оказались мужчинами. Но мы сделаем все возможное, чтобы это не повторилось в будущем.
Каковы дальнейшие шаги по итогам этих визитов?
Д-р Пиллэй: Я понимаю, что многие церкви занимаются ситуацией в Украине. Мне бы хотелось объединить наши усилия, говорить единым голосом, что могло бы придать нам силы с точки зрения совместного свидетельства в этом контексте. Я знаю, что Римско-католическая церковь готовит миротворческие миссии, которые очень необходимы и получают положительный отклик. Мне также известно о подобных инициативах, осуществляемых другими церквями, однако я надеюсь, что ВСЦ может стать платформой, посредством которой мы объединим усилия, чтобы решать эти вопросы, исходя из соответствующих церковных традиций, принимая при этом во внимание общие аспекты конкретных проблем. Относительно продвижения вперед могу сказать, что мы провели встречи с представителями церквей в Украине, а также с Русской православной церковью, подняв вопрос участия в диалоге. Как генеральный секретарь, я планирую поддерживать связь с этими церквями, чтобы достичь окончательного обязательства в отношении процесса диалога. После получения позитивных решений, мы сразу же организуем обсуждения за круглым столом. Сейчас мы работаем над концептуальным документом, который бы объединил различные точки зрения, озвученные в ходе проведенных визитов. Собрав все воедино, можно будет понять, удастся ли достичь соглашения о том, где будут проходить обсуждения, кто будет в них участвовать, а также о фактической повестке дня. Мы работаем над этим. Проведение круглого стола планируется на октябрь этого года, но он состоится как только это будет возможно. Мы собрали эти меры воедино и надеемся, что в скором времени будет достигнут консенсус относительно круглого стола, с чего и начнется первый этап процесса обсуждений. Безусловно, речь идет не о единоразовом мероприятии, а скорее о серии продолжающихся обсуждений.
Можете ли вы поделиться заключительными комментариями?
Д-р Пиллэй: Через ассамблею содружество четко заявило свое мнение, что мы не можем сохранять тишину и молчание. Мы должны принимать участие в решении вопроса Украины, как и других войн, конфликтов и ситуаций в разных частях мира. Поскольку мы говорим конкретно об Украине, наше обязательство — продолжать работу над этим вопросом. Я хотел бы обратиться к нашим церквям-членам и ко всем нашим партнерам во Всемирном совете церквей: продолжайте молиться за людей в Украине и России. Молитесь о том, чтобы эта война закончилась. Молитесь о том, чтобы предпринятые нами шаги для достижения единства в православной семье и между церквами были успешными. Молитесь о том, чтобы мы оставались верными Евангелию во всех этих начинаниях, и смогли увидеть мир, провозглашающий Божью справедливость и мир. В завершение, я хочу сказать следующее: давайте продолжать в том же духе. Не сдаваясь ни при каких обстоятельствах. Голоса критики будут всегда, это необходимо принять, однако не стоит действовать эмоционально, выдвигая суждения с кабинетов. Мы все боремся как Божий народ. Мы объединяем усилия для поиска решений этих сложных, комплексных проблем, и, особенно сейчас, будучи свидетелями войны — наше право и обязанность как христиан и как людей возгласить: «Хватит». Давайте остановим войну и встанем на путь мира!
Интервью Марианны Эйдерстен, Сьюзан Ким
Смотреть видеоинтервью (на английском языке)
Фотогалерея визита ВСЦ в Россию
Делегация ВСЦ посетила Украину (пресс-релиз ВСЦ от 10 мая 2023 года)
